crawl.ee

RC üritused => Võistlused => Topic started by: Daniel on December 28, 2007, 12:47:20 PM

Title: Reeglid 2008 arutelu
Post by: Daniel on December 28, 2007, 12:47:20 PM
2008 on tulemas ja vaja teha väikesi muudatusi reeglites.
Seega kõik võistlejad ja potensiaalsed võistlejad andku teada mis vajab täpsustamist või muutmist 2007 reeglites -
sest midagi kardinaalselt ei muutu - ainult pisiasjad.
näiteks kaob ära unlimited klass
( kindlasti aga ei muutu 2.2 klassi sõiduki mõõtude nõue )

aga andke teada mis vajab täpsustus või paremat sõnastust  ;)

Reeglid2007.pdf (http://www.rc.bg.ee/rules/Reeglid2007.pdf)
Title: Re: Reeglid 2008 arutelu
Post by: antix on December 28, 2007, 01:55:07 PM
mõistlik oleks vast viia oma reeglid USRCCA 2007 reeglitega vastavusse (praegused siis 2006 baasil)
Title: Re: Reeglid 2008 arutelu
Post by: Daniel on December 28, 2007, 02:21:13 PM
Quote
mõistlik oleks vast viia oma reeglid USRCCA 2007 reeglitega vastavusse (praegused siis 2006 baasil)

tegelikult mitte päris - ma jätsin meelega välja mõned nõuded ja lihtsustasin sõnastust.

või on midagi konkreetset mis USRCCA 2007 reeglites parem on ?
( va. Active suspension ja Forced Articulation  ::))
Title: Re: Reeglid 2008 arutelu
Post by: antix on December 28, 2007, 02:51:20 PM
masinate nõuded kere osas on konkreetsemad. mina hääletaks selle küll sisse :)

võistluse käigu kohta erinevusi vähe muidugi:
mikid loevad stardi ja finsihi väravatel mitte läbimist vaid... ermh. läbimise alustamist? et siis võistlus algab kui saad noka üle joone ja lõpeb kui ükskõik mis osa mainast on värava vahel.
finishi värava eest siis ka -1 punkti ei anta.

suurt vahet tõesti ei ole
Title: Re: Reeglid 2008 arutelu
Post by: antix on December 28, 2007, 03:28:16 PM
ma närin veel natuke tähte :)

1. Tõstmine (10 punkti). meil praegused reeglid ütlevad, et tuleks tõsta "käesolevast väravast mööda", aga reaalselt me kasutasime vist võistlustel väljendit "viimasesse stabiilsesse seisu".
Ja väravast mööda tõsteti siis kui 20 punkti täis sai.

2. Kukerpall (5 punkti). Meil on kirjas, et tohib lükata tagasi sõiduasendisse ainult rattast. mikid ütlevad, et võib lükata ainult küljelt. See kirjeldab minu arvates paremini reeglit, et sa võid masinat püsti lükata ainult üle külje... või kirjutan ma rumalusi? :)

Mikid ütlevad oma väravamärgi puudutamise näidetes: "If a wheel touches any object outside of a gate as the other wheel from the same axel passes through a gate it is considered a straddle, a Gate Marker penalty is assessed.". meil sellist reeglit välja ei tule, kuigi straddle iseenesest on defineeritud Värava läbimise näidis kahes.
Title: Re: Reeglid 2008 arutelu
Post by: Daniel on December 29, 2007, 04:42:33 PM
Tõstmine oli võistlustel jah miskipärast erinev kui reeglid seda ette nägid  :-[
Järgmine aasta see punkt jääb kindlasti samaks - lihtsalt reegleid tuleb õieti täita.

Kukerpall - rattast või kerest väga vahet pole - tulemus ju sama :P

kere nõuetes on usa reeglites täpsemalt kirjeldatud ainult toruraami mõõtusid - meil seevastu neid veel pole - sest toruraamidega masinaid ju kah pole - see ongi see asi miks päris 100% ei taha usa reegleid jälgida sest nendel pole võistlejate puudust - meil veel on  :-[

Title: Re: Reeglid 2008 arutelu
Post by: antix on December 29, 2007, 05:51:37 PM
Tõstmise osas vaidleks vastu. Nii nagu me võistlusel tegime oli ju õige. Kui kinni jääd, siis 10 punkti eest saad ennast rajale tagasi tõsta (niikaua kui sa masinat väravale lähemale ei tõsta).

Kere mõõtude täpsema kirjelduse juures viitasin sellele, et 70% reegli asemel on konkreetsed mõõdud antud (ja mitte ainult toruraami puhul). Mis on minuarvates palju selgem, kui selle 70% mõõtmine.
Title: Re: Reeglid 2008 arutelu
Post by: Daniel on December 29, 2007, 06:14:37 PM
vaatan need mõõdud yle - oma olemuselt nad kellegile eeliseid väga ei anna aga noh õigluse mõttes võiks mõõdud siiski paigas olla jah.

Tõstmine aga .... kui sa oled nii kinni et edasi liikumiseks on vaja auto õhku tõsta siis parem on siiski antud värav vahele jätta - ning tegevus on konkreetne ja vaidlust mitte tekitav .... näiteks võib kohtunikul ja võistlejal olla täiesti erinev arusaab stabiilsest seisust - värava taha on aga suht yheselt mõistetav  :)
Title: Re: Reeglid 2008 arutelu
Post by: antix on December 29, 2007, 09:00:14 PM
see stabiilne seis oli nagunii õhust tõmmatud. usrcca ütleb "Reposition: (10 pts) points are given when a driver must reposition their vehicle in order to continue. Repositions
are placed back on the course without making forward progress.
Judges reposition and/or approve the reposition
of the vehicle."

väravast läbi tõstmise vastu olen sellepärast, et värava maksimum punktid on ju ikkagi 20 ja need sa peaksid ka saama, kui sa seda läbida ei suuda.

ja postitsiooni pärast vaidlus jääb lühikeseks, kuna kohtuniku sõna maksab :)
Title: Re: Reeglid 2008 arutelu
Post by: Daniel on January 28, 2008, 11:32:14 AM
Seega tõste võiks toimuda viimati läbitud värava ette - kõlab loogiliselt :)

ja ymbersõidud jäävad edaspidi kah välja - kui ma seda juba ei maininud  :-/
Title: Re: Reeglid 2008 arutelu
Post by: antix on January 28, 2008, 12:12:56 PM
aga kuidas seda ümbersõitu defineerida?
Title: Re: Reeglid 2008 arutelu
Post by: Daniel on January 28, 2008, 01:04:18 PM
ma arvan et see jääb suhteliselt yhteslt mõistetavaks - rajal on läbimis teekond ... ingliskeeles kyll parem sõna: flow ja sellest tahtlikult kõrvale sõitmine
on suht lihtsalt kohtuniku poolt tuvastatav ja karistatav - ehk sama mis tagurdus - sest põhimõtteliselt ongi ymbersõidu mõte ju tagurduse vältimine.
Title: Re: Reeglid 2008 arutelu
Post by: Daniel on January 28, 2008, 03:00:25 PM
Reeglid2008_beeta.pdf (http://rc.bg.ee/rules/Reeglid2008_beeta.pdf)
Vaadake yle ja hinnake mis veel valesti või puudu.
Võistlus kalendri yritan kah enne kuu lõppu välja mõelda  - andke sel teemal kah soovitusi või parandus ettepanekuid - sest hilisemad
pretensioonid arvesse ei lähe ( kalender siis tuleb sarnane eelmisele aastale )
Title: Re: Reeglid 2008 arutelu
Post by: antix on February 01, 2008, 12:26:05 PM
http://www.rccrawler.com/forum/showthread.php?t=103599

ookeani taga uued reeglid väljas. päris asjalikud muudatused. eelmise värava juurde tõstmise on nad küll meie pealt maha vehkinud  ;D
Title: Re: Reeglid 2008 arutelu
Post by: Daniel on February 01, 2008, 02:12:18 PM
Hoolimatta sellest et iga päev käisin nende lehelt uusi reegleid otsimas ikka magasin maha  :-?

igaljuhul usa reeglid siin: Rules2008.pdf (http://rc.bg.ee/rules/Rules2008.pdf)

ja uuendasin veidi siis ka eesti reegleid, seega beeta 2
Reeglid2008_beeta2.pdf (http://rc.bg.ee/rules/Reeglid2008_beeta2.pdf)

Suures osas muutsin ära ainult karistuspunktide osa - nagu usas kadus ära remont ja tõste siis nii nyyd ka meil
kui kogematta puudutad või pead remontima siis ka tõstad viimati läbitud värava ette ning kannatad 10 punktiga

see toruraami asendamine ilma kereta sõiduki definitsiooni vastu mulle hästi ei istu - ma saan aru kyll põhimõttest aga ei meeldi ikka
seega jätame selle see aasta välja ja vaatame kuidas neil läheb.

aa siis neil oli yks uus karistus lisaks 10 punkti väärt nagu piirjoone puudutus - põhimõtteliselt saan ma aru et sellega yritatakse vältida ymbersõitu -
noh me juba oleme nendest selles osas kah juba ees ja ei karista nii karmilt - vähemalt esialgu.

avaldage arvamust julgemalt  ;)
Title: Re: Reeglid 2008 arutelu
Post by: Daniel on February 15, 2008, 08:36:48 AM
Kellegil pretensioone või uuenduslikke ideid pole siis ?
Title: Re: Reeglid 2008 arutelu
Post by: Daniel on March 03, 2008, 10:34:02 AM
See nädal panen reeglid lukku - viimane võimalus - siis enam järgmise aastani pretensioone vastu ei võta.

 ( Reeglid2008_beeta2.pdf (http://rc.bg.ee/rules/Reeglid2008_beeta2.pdf) )
Title: Re: Reeglid 2008 arutelu
Post by: mart on March 03, 2008, 06:46:13 PM
2.2 klassis suurem sillavahe ja laius! :)
Title: Re: Reeglid 2008 arutelu
Post by: antix on March 03, 2008, 11:56:21 PM
Quote
Kellegil pretensioone või uuenduslikke ideid pole siis ?

Aga palun...

Quote
Klass 2 - Class 2.2:
...
 Tagumiste rataste blokeerimine on lubatud.

Kas see on piirang? Et siis esimesi rattaid blokeerida ei tohi?
Title: Re: Reeglid 2008 arutelu
Post by: Daniel on March 04, 2008, 10:48:40 AM
Quote
2.2 klassis suurem sillavahe ja laius! :)

mõõdud on samad mis USA's - ehk siis võid oma crawleri võtta ja usasse võistlema sõita - või vastupidi -
tegelikult kasutab samasid mõõte terve maailm - isegi soomlased :)

Quote
Et siis esimesi rattaid blokeerida ei tohi?

Põhimõtteliselt ma ei näe mingit ideed blokeerida esirattaid - sest kui tagumised ei keera siis pole nende tyhjalt ringi ajamisel mingit mõtet ju  :-/
lootus et äkki vajub kuhugi heasse suunda on ysna lahja.
Title: Re: Reeglid 2008 arutelu
Post by: antix on March 04, 2008, 11:41:12 AM
Quote
Põhimõtteliselt ma ei näe mingit ideed blokeerida esirattaid - sest kui tagumised ei keera siis pole nende tyhjalt ringi ajamisel mingit mõtet ju  :-/
lootus et äkki vajub kuhugi heasse suunda on ysna lahja.

Küsimus ajendatud sellest, et kui dual esciga 2.2 clod juhtub kasutama rear dig'i kas siis saab disklaffi? Ma ei näe põhjust miks peaks neid sedasi piirama, USA reeglites sellist punkti pole.
Üpris keeruline oleks clodi puhul öelda ka, kas ta nüüd dig'is või oli see clodstall  ;)
Title: Re: Reeglid 2008 arutelu
Post by: Daniel on March 04, 2008, 12:21:42 PM
huvitav kuskohast ma sellise punkti siis yldse võtsin,
vaatasin et usa reeglites pole kunagi sellist olnud  ::)

muudan ymber et "rataste blokeerimine on lubatud" siis vahet pole millist otsa blokeerid.
Title: Re: Reeglid 2008 arutelu
Post by: Daniel on March 18, 2008, 12:27:54 PM
Niih loodetavasti on see viimane BEETA.

2008 reeglid beeta 3 (http://www.rc.bg.ee/rules/Reeglid2008_beeta3.pdf)

Seega viimased parandusettepanekud on oodatud  :-/
Title: Re: Reeglid 2008 arutelu
Post by: Indrek_S on March 18, 2008, 02:14:23 PM
Mõned tähelepanekud minu poolt:

Vintsimine - Klassis 1&2 on vintsimine lubatud, üldises võistluskorralduses keelatud. Vii palun see kooskõlla või täpsusta.

Ajamõõtmisega üritus - kui selline üritus toimub, siis peab jälgima, et etteantud aeg ei oleks lühem maksimaalsest remondiajast. Või pannakse remongi ajaks võistlusaeg lukku?

Sõiduki laius - mõõtmine pole määratletud korrektselt (kas auto on õhus? kas auto on maapinnal? kas maapind peab olemas sile jne

Värava läbimine - kirjeldustel lk2 ja lk6 on vastuolu, mis puudutab värava läbituks lugemist (4 ratast vs 1 esi ja 1 tagaratas)...või seleta mulle lihtsalt ära, millisel hetkel loetakse värav läbituks.

 :)
Title: Re: Reeglid 2008 arutelu
Post by: Daniel on March 18, 2008, 09:34:03 PM
Quote
Mõned tähelepanekud minu poolt:

Vintsimine - Klassis 1&2 on vintsimine lubatud, üldises võistluskorralduses keelatud. Vii palun see kooskõlla või täpsusta.

Ajamõõtmisega üritus - kui selline üritus toimub, siis peab jälgima, et etteantud aeg ei oleks lühem maksimaalsest remondiajast. Või pannakse remongi ajaks võistlusaeg lukku?

Sõiduki laius - mõõtmine pole määratletud korrektselt (kas auto on õhus? kas auto on maapinnal? kas maapind peab olemas sile jne

Värava läbimine - kirjeldustel lk2 ja lk6 on vastuolu, mis puudutab värava läbituks lugemist (4 ratast vs 1 esi ja 1 tagaratas)...või seleta mulle lihtsalt ära, millisel hetkel loetakse värav läbituks.

 :)

Vintsimine on keelatud ikka - silla vintsimine on lubatud
( ehk tõmbad raami vastu silda et vähendada raskuskeset -
näiteks järsul tõusul aga vints peab olema juba yhendatud -
mitte et rajal hakkad yhendama )

Remondi ajaks pannakse ikka aeg lukku - aga meil enivei stopperit pole seega ilmselt ajalisi yritusi
veel niipea ei tule - lisaks mulle ei meeldi kiirustada.

Sõiduki laius ei muutu ju talasillal olenematta kas on õhus või maas.

Värav on läbitud ja boonus punk antakse kui läbid värava 4 rattaga.
värav pole läbitud kui yletad ainult yhe sillaga väravajoone.
Aga ma mõistan jah nyyd milles segadus võib tekkida põhimõtteliselt peaks miinus punkti
saama see kes värava õieti läbis - vaatan selle sõnastuse veel yle  [smiley=thumbsup.gif]
Title: Re: Reeglid 2008 arutelu
Post by: Indrek_S on March 18, 2008, 11:10:41 PM
Quote



Sõiduki laius ei muutu ju talasillal olenematta kas on õhus või maas.


muutub ikka, nimelt rehvi arvelt. Pehme või lõigatud foami puhul. Muutub oluliseks juhtudel, kui auto on napilt mõõdus sees/väljas.

see sai ka asjaoluks, miks TF projektile kriipsu peale tõmbasin..kui auto oli õhus, oli napilt mõõdus sees, kui maas, siis pool senti mõõdust väljas.

Kirjuta sinna 2 sõna juurde, et see asi oleks selge
 :)

joonis kah juurde ikka. otsavaade

(http://www.volga.ee/albumphoto_dl/rehv22.jpg)

 :)
Title: Re: Reeglid 2008 arutelu
Post by: Daniel on March 28, 2008, 03:55:14 PM
Uued reeglid aastaks 2008

Reeglid2008.pdf (http://www.rc.bg.ee/rules/Reeglid2008.pdf)

Vaadake rebige levitage õppige pähe jne. :P
( kui näete mõnda ilmselget viga andke teada - sisu enam ei muutu )

( beetad kustutasin ära )
Title: Re: Reeglid 2008 arutelu
Post by: Indrek_S on March 28, 2008, 04:05:15 PM
me like it!

Võib olla ainult üks täpsustav küsimus tulenevalt auto spetsiifikast.
nimelt on osadel autodel (vähemalt Axialil) difri lukustajas väike loks sees. Isegi, kui auto reaalselt ei liigu, annab see loks autot 1-2mm liikuma. kas selline loks arvestatakse tagurduseks, kui ma näiteks mäest üles sõidan, pidurdan, ja auto "loksub" inertsist?
Title: Re: Reeglid 2008 arutelu
Post by: antix on March 28, 2008, 04:55:36 PM
sama teema rccrawleri all: http://www.rccrawler.com/forum/showthread.php?t=85428

meil eelmine aasta anti tagurduse karistus üldiselt siiski ainult tahtliku tagurduse puhul.
Title: Re: Reeglid 2008 arutelu
Post by: Daniel on March 29, 2008, 08:22:39 AM
Selle eest karistust ei saa - aga seda ei saa kasutada jõnksutamiseks -
et kasutad seda loksu mitu korda järjest enda huvides - selle eest saab tagurdamise karistusi.
Title: Re: Reeglid 2008 arutelu
Post by: Daniel on April 03, 2008, 02:22:27 PM
Väike vigade parandus värava läbimise teemal.
nyyd on lõplik versioon ja enam ei muutu.

Reeglid2008.pdf (http://www.rc.bg.ee/rules/Reeglid2008.pdf)

tänu nõustajaile  ;)