crawl.ee
RC üritused => Võistlused => Topic started by: Daniel on October 14, 2008, 01:03:49 PM
-
Viimasel võistlusel oli juttu et USA's tahetake lisada uut klassi võistlustesse ....
Väikese uurimise tulemusena aga selgus et see juba lisatud 1.9 võistlus klass:
- Kere 2.75” miinimum kõrgus kylgedelt
mitte lyhem kui 9” ja originaal laius või 3” kabiini keskelt . Kere pea meenutama päris autot - jeep nagu jeep.
- "ilma kereta" ehk uus mõiste - aga põhimõtteliselt toruraam'i miinimum nõuded pikkus 6.75” , laius 2.5”, ja kõrgus 3.25”
- Kui masin ei vasta neile reeglitele peab sõitma 2.2 või superi klassis.
- Sillavahe peab olema maksimaalselt 8.5" ja seda mõõdetakse siledal maal - rattad otse ja masin peab toetama omal raskusel ratastele.
- Maksimum laius rehvi väisest servast teise välise servani 8"
- Velje suurus ainult 1,9" - rehvi kõrgus ei tohi yletada 4.25"
- Sõiduk on piiratud kahe ratta keeramisele esi sillas ainult.
- Sõiduk peab sõitmiseks kasutama ainult 2 kanalit ( yks gaas teine keeramine )Raadio võib omada rohkem kanaleid aga sõitmiseks neid kasutada ei tohi.
- Tohib kasutada ainult yhte ESC ja 1 servot
- Yks mootor ainult mõlema silla vedamiseks :-?
- juht ei tohi midagi muud juhtida peale Roolimise ja gaasi ( Dig, vintsimine, sund verdustus jne on keelatud )
- Aku on piiratud kuni 8.4V (7 cell nimh/nicd või 2 cell lipo/limoly).
USA reeglid .pdf (http://usrcca.com/rules2008.pdf) ( 100KB )
Kas meil oleks vajadust sellise klassi järgi ?
või peaks lisama hoopis Scale klassi ?
Või oleks meile vaja midagi muud lisada muuta oma reeglites ?
Arutame - aega ju on [smiley=icon_searching.gif]
-
Mina arvan, et uue klassi loomine võiks tuleneda vajadusest, kuid praegu sellist vajadust ei paista olevat. Kui siis pigem mingi scale või trail klass, kuid 1.9 vist ei lähe mitte, kuna keegi ei taha nii väikeste rataste otsas siin meil veereda.
-
Uus klass võiks jah olla mingi scale või mingi trial.
-
mina kah ikka scale klassi poolt. Samas võin oma masinaga ka 2.2-s madistada.
Üldiselt võiks selles suunas vaadata, et Triali võistluseid sekka korraldada. Näiteks 2-3 võistlust hooaja jooksul. Kaevaks välja kõvematelt triali-evijatelt reeglid ja kohandaks need ümber.
Crawlimisse kui sellisesse eraldi triali/2.2 scale klassi juurde teha pole mõtet. Ainus asi, millel pointi oleks oleks siin 1.9 Scale. Samas pole meil siin ühtki liikuvat 1.9 masinat. Võistlusklass võiks toimida alates hetkest, kus on vähemalt 3 võistlejat rajal.
Teine asi, miks näiteks 2.2 scale klassil pointi pole on see, et peaks Crawlimise võistlusklassid nii seadma, et MINGIL VÕIMALUSEL ei kvalifitseeru üks auto mitmesse klassi. nii on õhk puhtam.
-
Kas keegi defineeriks palun ära missasi on "trial" ja siis võrdleks seda siis praeguste meie reeglitega [smiley=rolleyes.gif]
http://en.wikipedia.org/wiki/Off-road#Trials
2.2 eiole scale 1/10 kerega.... ja kogu klassi mõte oleks et kõigil oleks stanged ja lihtsam rada ?
-
trial (katse, proovisõit) või trail (ingl. rada, rajal sõitmine). Sisuliselt on tegu mingi sellise üritusega, mida meie siin nimetame safariks. Kuidas aga antud tegevust reeglistada ja punkte jagada mina küll ei tea. Trail ongi rohkem nagu 1.9 rataste otsas ja scale autodega maastikul mingi kindlaksmääratud raja läbimine, mis ei pea ilmtingimata kivide osas kulgema, kuid peaks siiski sisaldama mingeid mõistlikke takistusi. Pori, vesi...safari
-
Ehk võiks siit alustada ja modifitseerida...
1.9” Class – Modeled after typical street legal off-road vehicles
- Chassis must be OEM stock or custom ladder style that must extend over the axles. OEM suspension may be modified in any way. Construction material is not restricted.
- Tires are restricted to an overall outside diameter no greater than 4” and a width no greater than 1.75”. The tires must fit onto a standard 1.9” rim.
- Must run a complete body, bumpers, fenders, doors & tailgates must be intact. Some fender trimming is allowed but the basic shape must be retained. A shortened or lengthened body is allowable. A tubed bed must have a functional bed area capable of carrying a full-size spare laid flat (rear fender and tailgate rules to not apply to tubed beds).
- No 4 wheel steer.
- No axle “dig”
- Wheelbase and width is limited only by your body, but it must fit within the body’s fender wells.
- Battery must be placed on or within the chassis.
2.2” Class – Modeled after typical street legal off-road vehicles
- Chassis must be ladder type chassis that must extend over the axles. Construction material is not restricted.
- Tires are restricted to an overall outside diameter no greater than 6”. The tires must fit onto a 2.2 rim.
- Must run a complete body. Some fender trimming is allowed but the basic shape must be retained. A shortened or lengthened body is allowable. A tubed bed must have a functional bed area capable of carrying a full-size spare in vertical position.
- No 4 wheel steer.
- No axle “dig”
- Wheelbase and width is limited only by your body, but it must fit within the body’s fender wells.
- Battery must be placed on or within the chassis.
Punktiarvestus
Tagurdus (+1)
Kukerpall (+5)
Värava karistus (+5)
Puude (+5)
Tõste (+10)
(Rescue of buddy (-5))
Tagurdus: Läheb arvesse vaid tagurdus puldist. Vabad tagasiveeremised on lubatud.
Kukerpall: Karistuspunktid antakse juhul, kui auto ei suuda ise ennast ratastele ajada. Vintsimine on lubatud. Vintsitud ratastele keeramise puhul karistuspunkte ei saa. Juht võib puudutada vaid vintsi konksu ja nööri. Vintsida võib vaid juhul, kui nöör on võimalik kinnitada random objektile autot liigutamata(buddy systemi puhul võib kasutada buddy autot).
Värava karistus: Juhul kui ei õnnestu läbida 4 rattaga väravat või auto puudutab väravat. Vintsimine läbi värava on lubatud.
Puude: Igasugune füüsiline kontakt autoga rajal. karistust ei rakendata vintsimise puhul (võib puudutada konksu ja nööri) juhul, kui autot ei liigutata. Remondi puhul määratakse karistus remondi eest.
Tõste: Tõste viimati läbitud värava ette.
(rescue of buddy): partneri aitamine (vintsimine) "Buddy System" süsteemis
Buddy System: When the buddy system is in use 2 vehicles will run the course, the leading vehicle is the one being scored during that run. The “buddy” is the follower and will not be scored unless a rescue is requested. After the course has been completed the drivers will reverse order and the “buddy” now becomes the leader. Driving order will be decided by a coin flip. Buddy pairing will also be decided by chance. Method of determination will be decided on site based on number of participants.
Events
Events will vary from location to location. Below is a compilation of approved events with brief guidelines. A time limit of 5:00 minutes per course can be implemented if desired.
Gated Trail:
This is pretty much self explanatory. Each course will vary in length but will typically be between 5 and 10 gates. The width of each gate will vary depending on the location but generally the width should be no less than 12 inches.
Hill Climb:
Once again this is a fairly straight forward; with a location selected you will simply have a start and finish. Fastest time wins; if no one completes the course then furthest distance wins. *Gates can be added to this event.
Time Trial:
This event will be determined by terrain. This will be a multi-terrain event. It should comprise of at least 3 various types of terrain. For example a course may begin with a rock crawl section, proceed to a hill climb section and then finish up with a high speed dirt road section. The fastest time will be the winner. *Gates can be added to this event.
Trail Ride:
This is not a competitive event it is intended to be just for fun. One driver leads the pack through whatever terrain and obstacles he/she chooses. This event is all about fun, camaraderie, and testing your vehicles capabilities.
-
Eelnevad reeglid baseeruvad Scale 4x4 Comp rules -il.
Neid on väheke kohandatud ja muditud.
Teemaarenduseks peaks ainet olema
-
Trial ja Trail on kaks väga erinevat offroadi
Trail on jah teiste sõnadega safari - ja minumeelest kogu safari mõte ongi et mingeid reegelid eiole ja sõidetakse raja juhi järgi pidades lugu tema valitud rajast ja takistustest.
Kui keegi jääb rajal kinni siis tõmmatakse või vintsitakse kuni kõik saavad jätkata.
Niisama kaootiliselt sõitmine on ainult mud'pit is ehk muda augus.
Trial aga on takistuste yletamine just täpselt sammuti nagu crawlimine ja väravate läbimine lihtsalt mõned pisiasjad on reeglites teisiti - näiteks seisma jääda ei tohi ja rajad pole ainult kividel vaid igas maastikus. Pluss siis et trialis on ka eraldi veoautode klass jne.
-
scale4x4rc.org reeglid täis versioonis siin
New Rules.pdf (http://www.scale4x4rc.org/matt/Docs/New%20Rules.pdf)
Ma ainukese võimalusena näen nende reeglid võtta yle 1:1 le - aga
minumeelest pole meil hetkel yhtegi autot mis kummagile klassile vastaks - seega mis võistlusest me räägime ? :)
-
mina auto vastab 2.2-le, kui kere koha pealt lõdvemaks lasta.
Teiseks, kui kevadeks on kokku ütleme et 3-4 autot, siis saab hakata üritusi korraldama. Lepime võistlejatega kokku reeglid ja asi mutt!
-
scale4x4rc.org reeglid täis versioonis siin
New Rules.pdf (http://www.scale4x4rc.org/matt/Docs/New%20Rules.pdf)
Ma ainukese võimalusena näen nende reeglid võtta yle 1:1 le
Daniel, me ei teeks scale klassi seega need reeglid 1:1 ei kõlba.
Meie tase on võrreldes jänkidega märgatavalt madalam ja nn ülemineku faasis. Comp crawleritest kasvab välja selline pool-scale ehk safari/triali klass....see omakorda areneb scaleks mõne aastaga. Kui selle arenguga reeglid kaasa ei lähe, siis saame mitmet-setmet hooaega oodata, kuni mõni meist USA scale reeglitele masina valmis saab.
-
Oot ma ei saa aru enam mis klassi sa siis tahad teha ?
et Scale eiole aga võistlus masin kah mitte ?
Minumeelest tehakse reeglite järgi autosid mitte vastupidi ? [smiley=Excited.gif]
ps. muidugi yrituste korraldamine pole kellegil keelatud - ja korraldaja võib määrata alati omad reeglid nii nagu soovib -
Minu veendumus on see et meie tase on just täpselt sama kõrge nagu me ise selle endale seame.
Usas ei ela mingid imemehed kes toruraame ja scale vidinaid synnist saadik meisterdavad.
-
USAs on tegeletud crawlimisega rohkem, kui 2(3?) aastat! Seal on samas võistlejaid kah rohkem, kui 3-4 terve riigi peale
...nagu ma juba esimeste postide seas mainisin, mina võin oma masinaga 2.2 crawli kah sõita, mul pole uut klassi vaja. Samas võiks sellist mudast väravate läbimist paralleelselt teha. seepärast ka sellised reeglid välja pakkusin.
Seega ei peaks seda "klassi" ringimata sisse kirjutama 2009 reeglitesse. Me võime need reeglid teha ka "safari" topicu alt/alla
-
nojah 2.2 klassis olen algusest peale plaaninud mudaseid ja vesiseid väravaid kasutada.
AGA kuna võistlus on koos Super klassiga siis muutuvad võistlus koha nõuded suht karmiks ja hetkel meil polegi yhtegi kohta
kus mõlema klassiga sõita saaks nii et oleks kive, muda ja liiva ning et kaasavõetud perekond, lapsed, emad jne. leiaks tegevust ja ei tunneks ennast kui prygimäel päevotsa.
-
Võiks ära kaotada reeglites kere 1/10 skaala ja lõikamise 70% nõude.
Miinimum mõõdud on ju ette antud. Ma ei näe miks peaks uued crawleri kered (millel pole skaalat peal) keelatud olema. Tegelikult pole ju vahet kas sa lõikad 1/10 kere miinimumi lähedale või sõidad väikese lõikamata kerega.
70% probleem on selle reegli kasutamises. Ära lõigatud osa suuruse määramine tehnilises kontrollis ei ole reaalne.
Endal ei ole plaani nende vastu patustama hakata, motivatsioon rohkem reeglite konkreetsemaks/lihtsamaks muutmine :)
-
70% osas olen täiesti nõus - seda pole võimalik määrata kuidagi lihtsalt.
AGA 1/10 skaala osas on lihtne kui kasutada mõnda 1:1 meenutava auto keret - kuigi ka seal jah ei saa kasutada 100% täpsust.
USA reeglites jah enam sellist nõuet pole - aga seal on ka TVP ( Twin Vertical Plate ) lubatud.
-
Minagi eelistaks uueks hooajaks reeglitesse muudatust või täiendust, mis lubaks kasutada keresid, mis on disaintud spetsiaalselt 1/10 skaala crawleritele 2.2 klassis sõitmiseks. Ma saan aru, et hetkel kõik kered ei taha reeglitesse hästi mahtuda ja seda paljuski seetõttu, et tootja poolt pole neile mõõtkavasuhet omistatud.
Ettepanek tuleneb asjaolust, et ma sooviks ise uuel hooajal uue hooga ühte sellist kere kasutada (jconcepts).
-
ehk siis kustutada ära nõue 1/10 kohta ja muuta järgmist punkti
stiilis:
• Kere võib lõigata/muuta aga peab säilitama originaalkuju, Kabiini laius peab säilima standartsena –
aga mitte vähem kui 127 mm. Kabiini kõrgus ei tohi olla väiksem kui 76 mm ning mitte lühem kui 317 mm.
Toruraam peab olema vähemalt 200 mm pikk, 76 mm lai ning 95 mm kõrge.
-
Minu puhul antud sõnastus sobiks täielikult ja seda isegi üsna suure varuga mõõtude osas.
-
Tahaks kommenteerida natuke "Võrdsed punktid" teemat, ehk siis mis teha kui võistluse lõppedes on võistlejatel samad punktid. Praegused reeglid ütlevad, et "siis läbitakse viimane rada äkksurma põhimõttel - võidab see, kes sõidab kaugemale ilma ühegi karistuspunktita".
Ma pakun, et USA reeglite variant oleks kõigi jaoks lihtsam. Nemad võrdlevad võrdsete punktide puhul viimase raja tulemust, kellel madalam see võidab kokkuvõttes. Kui viimase raja tulemus oli võrdne, siis vaadatakse eelviimast jne. Varianti, kus kõik olid võrdsed pole kirjeldatud ;)
Miks lihtsam? Sellepärast, et raske on hinnata, kes sõitis kaugemale, kui läbitud väravaid juhtub samapalju olema. Rada on eelnevalt läbisõidetud ja suure tõenäosusega lõppeb mõlema jaoks esimese möödapääsmatu tagurduse juures.
Ma võin mudiugi vabalt eksiteel olla :)
-
oh häda ... oh häda - esimene võistlus on juba 16 päeva pärast
( 3.mai.09 ) ja ma pole veel avalikustanud muudatustega reegleid.
ning lisaks võiks uued reeglid juba "Minimaailm2009" kaasas olla.
-
Reeglid 2009 BEETA -> siin (http://rc.bg.ee/rules/Reeglid2009_beeta1.pdf) [smiley=icon_searching.gif]
Kui on parandusettepanekuid siis ruttu - järgmine nädal peaks lõpliku versiooni aastaks lukustama [smiley=Excited.gif]
-
mul paar keelelist ettepanekut, sisu need ilmselt ei mõjuta. Kuskil oli kasutatus sõna "ennem" mis eestikeeles on sünonüüm sõnaga "ennem-ennemini-pigem". Selle asemel peaks kasutama sõna "enne". No oli karm eesti keele õpetaja koolis :P
Siis diskvalifikatsiooni peatüki all on natuke liiga konkreetne väljend, et võistleja läks koju ja saab selle eest 50 punkti. Aga kui ei läind koju vaid baari või armukese juurde? Koju asemel võiks kirjutada "lahkus võistlusalalt" või midagi sellist.
Klassi reeglid. Superit ma ei vaadand, aga 2.2...
*Rehvi kõrguse termini asemel võiks ehk kasutada rehvi diameetri terminit, kuna teada on, et rehvi kõrgust märgitakse protsentides rehvi laiusest. See on siis kõrgus veljele toetumise servast kuni protektori välispinnani.
*ühe silla keeramine-pööramine. Kas ei piisaks lihtsalt keeramisest?
Üldised reeglid
*viisakas on võistluskohast teatada...See võiks olla lausa kohustuslik.
*punkt antixi ja tema DNA-ga sõitja kohta-Eemaldada ilmselt vaja
Siis teen veel ettepaneku reeglites mitte kasutada tingivat kõneviisi-oleks-peaks-teeks-võiks jne. Ikka konkreetne peab olema, et pärast kellelgi võimalust ei jääks kuskilt leebest reeglist päästerõngast otsida.
Mul sellised ettepanekud. Võtke või jätke, mina pole otsustaja :-X
-
*punkt antixi ja tema DNA-ga sõitja kohta-Eemaldada ilmselt vaja
Tore, et keegi ikka loeb ka reegleid. Mina olen ka selle punkti eemaldamise poolt ;D
-
Minupärast võib selle punkti sisse kah jätta :-)
-
Väga mõistlikud soovitused - tänu Rom [smiley=thumbsup.gif]
* ennem -> enne
* rehvi kõrgus -> rehvi diameeter
* läks koju -> lahkus võistlusalalt
* 2.2 yhe silla keeramine JA pööramine .... see oli lahe auk tegelikult ... ma ei pannud seda varem tähele - aga antud reeglid lubasid lisaks keeramisele ka yhte silda pöörata ::)
ehks siis nyyd on: • Ainult ühe silla keeramine/ pööramine on lubatud.
* viisakas teavitada -> kohustatud teavitama
reeglid peavad olema sõbralikud - mitte käskivad :)
jah selle yhe punkti sai pandud testimiseks kuipalju te loete [smiley=cop.gif]
-
....kuid salamahti lootsid, et keegi ei loe ning saab reeglis sellisena ära kinnitada ;D
-
Sellised reeglid on minu poolt aktsepteerivatad. Maakeeli siis tähendab see seda, et sobivad mulle. ;D
-
Tagurdamine. "Maksimum 10 karistuspunkti värava kohta".
Ilma selleta saaks vist ka hästi hakkama. Tundub rohkem kohtuniku kiusamisena. USA reeglites kaotati see punkt eelmine aasta ära.
Võistlusel punktide arvestuse kohta ka küsimus.
Kuidas meil raja maksimum punktide arvestamine käib? Reeglid ütlevad, et 40 punkti on maksimum, aga eelmise aasta tulemustes on mitmel juhul üle 40 punkti raja kohta.
Kui 40 punkti pealt raja punktide lugemine lõpetatakse siis tuleb mängu ka raja punktide arvestamise eripära:
Värava läbimine. "Need punktid lahutatakse lõpptulemustes rajal saadud punktidest".
Ehk siis karistusmaksimumini jõudmist arvestatakse ainult karistuspunktide järgi, värava läbimise punkte ei arvestata. Kui maksimumpunktid on saavutatud siis võistlejale määratakse 40 punkti millest lahutatakse värava läbimise punktid.
Vähe veider on ka stardivärava eest, värava läbimise punkti andmine. See on nagu tasuta punkt, aga hea tahte märgina on ta omal kohal :)
-
See tagurduste lugemine oli jah kohtuniku kiusamine tõesti ... kuid värava kohta maksimum 20 punkti peab ikka lugema ...
Me pole siiani arvestanud raja maksimum punkte -
Soome võistlustel sai seda proovitud ja 40 punkti täitudes võtsid oma masina õnnetult kaenlasse ja jalutasid rajalt ära.
See oli aga nii tobe olukord et sa isegi ei saanud viimaseid väravaid proovidagi ja see tappis võistlusvaimu jube kähku ära.
Seega ma arvan et raja maksimumi võiks yldse ära kustutada ja anda kõigile võimalus kogu rada läbi sõita ( ehk nagu me siiani teinud ka oleme )
-
Jah. See oleks kena. Uutele tulijatele nagu mina ja intz oleks see üsna kasulik.
-
Selle 20 punkti arvestamine oli vist lihtsam, kuna scoresheetil sai antud väravale määratud ruum lihtsalt täis? Või ma mäletan valesti?
Raja maksimumpunktide ära kaotamisele olen vastu, sest pole päris õige, kui inimene üritab kõigest väest ja saab raja pealt viie värava eest 100 punkti kokku, aga siis teine otsustab, et ta ei viitsi seda proovidagi ja saab 50 punkti.
Enda tulemusele mõeldes sooviks ka, et punktid rajal ikkagi 40 peal ära piiratakse, et ühe ebaõnnestunud raja pärst kõik täiesti hukas ei oleks.
Üle neljakümne skoore oli eelmine aasta keskmiselt 0.8 võistluse kohta (mõlemad klassid kokku).
See muidugi ei pruugi olla indikaator jooksva aasta kohta. Selle aasta rajad tulevad kinlasti palju keerulisemad :)
-
Ok tagurdamise lugemine kõlab juba isegi hästi ... ja scoresheedil tõesti 20 kohta - seega arvutuse tegemine lihtne.
Rada on kõigile võrdne kui keegi saab rajalt 100 punkti siis anname rajast loobujale 110 punkti ehk rajalt saadud maksimum punktid plus 10 näiteks.
Aga kui jätame 40 maksimumiks ja hakkame seda lugema siis tuleb tahes tahtmata võistluse lõpuks viike - ja et seda vältida peaks olema rohkem radasid ... see aga venitaks päeva pikemaks ....
või peaks kasutusele võtma raja maksimum aja
Selle aasta rajad kindlasti tulevad PALJU RASKEMAD [smiley=mr-t.gif]
-
Viikide vastu aitab see värava läbimise punktide arvestuse klausel ("Need punktid lahutatakse lõpptulemustes rajal saadud punktidest"), mis reeglites sees. Ehk siis kes punktidega lõhki lähevad saavad mitte 40 punkti, vaid 40 miinus läbitud väravad. Kui kõik just täpselt teise värava juures lõhki ei lähe, siis saab osavus ikkagi arvestatud ja punktid ei lähe astronoomiliseks.
Ajalimiiti ka ei taha. (tundub, et ma olen hirmus viriseja - ükski asi ei sobi)
Selle 40 punkti arvestamise hea pool on veel see, et olemasolevaid reegleid muutma ei pea, ainult järgima :)
-
40 punkti raja kohta on liiga vähe siiski
aga arutasin teemat "peakohtunikuga" ja leidsime et raja maksimum võiks olla 60 karistuspunkti -
siis on sõit sellel rajal läbi.
20 punkti arvestus iga värava kohta jääb ja tagurduste arvestamine ei piirdu kymnega.
-
Lihtsalt mainin ära....
Reeglites peaks kirjas olema ka hooaja punktiarvestuse süsteem.
Tekkis hetkeks küsimus et mitu võistlust hooaja jooksul arvesse läheb aga leidsin vastuse eelmise aasta kokkuvõttest
-
Neid pole reeglites sellepärast, et iga klubi saaks samu reegleid kasutada, aga hooaja arvestuse ise otsustada :P