crawl.ee
RC üritused => Võistlused => Topic started by: Daniel on October 13, 2010, 10:30:07 AM
-
Peaaegu aasta aega läks nende reeglite tegemiseks ...
Nagu näete on muutunud terve reeglite ylesehitus ning pea kõiki varasemaid punke on kuidagi täiustatud.
Sammuti on võetud kuulda soovitusi ja trende mis meil ja mujal arenema on hakanud - seega
nyyd on teie võimalus avaldada arvamust ja teha soovitusi :)
----
uuendus:
[size=20]Reeglid2011.pdf (http://crawl.ee/rules/Reeglid2011.pdf)[/size] (665.8 KB)
-
1.3 Võiks olla nimega Lüke, kuna selgituses on puudutus, samuti on punkt 1.4 puudutus.
Lühidalt, lugedes reegleid siis 1.3 ning 1.4 segavad üksteist selgitusega.
1.4.1 trükiviga
Punkt 2.3.4, kas too tähendab 4ws VÕI DIG? Igaks juhuks küsin.
3.6, kas see tähendab et võistlustel on sillad keelatud? Sellised nagu meil viimati oli.
Igaljuhul väga kena ja konkreetne. Tubli et viitsisid sellega tegeleda.
-
Mis osad 1.3 ja 1.4 selgitustest segavad üksteist?
Kukerpall = sõiduk läheb ümber ja ei saa tagasi ratastele ilma puudutuseta.
Puudutamine = iga sõiduki tahtlik või tahtmatu puudutus, välja arvatud kukerpall.
Ehk siis puudutamine ilma 10 punkti saamata on lubatud ainult võttes Kukkerpalli karistus ja seda võib võtta juhul, kui sõiduk on ümber ja ei saa omal jõul püsti.
-
Hea, et Tarmo kukerpallile tähelepanu juhtis.
USRCCA reeglites on seal üks piirang rohkem. Teine lause on:
"Once the vehicle has stopped it may be rolled over and the 5 point penalty shall be given."
Suhteliselt blah-blah, aga oleks võibolla hea lisada, sest sellega määratakse, et auto peab olema peatunud.
Ehk siis mäest alla veeremise pealt ei saa teatada, et "ma võtan nüüd kukerpalli" ja aparaat kinni püüda!
Siin võib vaielda, et kohtunik peaks kinnitama kukerpalli õigsust, aga reaalselt seal muu järgi ikkagi hinnata ei saa, kui et masin peab ümber olema. Vaidlus teemal, et "ma arvan, et sa siiski saaksid püsti" ei ole eriti mõistlik :)
Ja kui pole välja toodud, et masin peab peatunud olema, siis sa võidki kukkumise kukerpalliks keerata.
-
"1.3 kukerpall = sõiduk läheb ümber ja ei saa tagasi ratastele ilma välise abita" kõlab tõesti paremini :)
1.4.1 trykiviga parandatud.
2.3.4 lisasin sõnad DIG juurde, muu sõnastus jäi samaks.
3.6 räägib sõiduki ehitusest - et sul pole ekskavaator crawleri peale ehitatud näiteks :P
Rada võib koosneda millest iganes rajameister soovib, kasvõi tarretisest.
see liikumise pealt kukerpall peaks tõesti kuidagi kajastatud olema.
-
Yldiselt võiks hakata reegleid lukku panema ... on kellegil veel ettepanekuid ?
lisaks võiks alustada elavamat arutelu 2011 võistluste teemal .... ;)
-
Paar mõtet:
Kaotaks ära maksimum karistuspunktid - 20 värava kohta ja kõik.
DNF - ei jõua aega, auto purunes. Teenitud karistuspunktid + 20 iga läbimata värava kohta.
DNS - 20 iga värava kohta + 20
-
Paar mõtet:
Kaotaks ära maksimum karistuspunktid - 20 värava kohta ja kõik.
DNF - ei jõua aega, auto purunes. Teenitud karistuspunktid + 20 iga läbimata värava kohta.
DNS - 20 iga värava kohta + 20
Sa mõtlesid siis ka raja maksimumi (40) ära kaotada?
Mis on selle süsteemi eelised praeguse ees?
-
Ajapiirang on nii ehk naa ees, aega jõudmata tuleks läbimata väravate eest karistuspunktid ja sõidu kestel ei peaks eraldi 40 punkti arvestust pidama. Jah, see tõenäoliselt rebib rajapunktide vahed suuremaks, kuid kohtunikutöö oleks minu silmis sellejagu lihtsam.
-
Mina võistleja vaatenurgast seda ei poolda :) Tahaks ikka võimalikult kaugele sõita, isegi kui selleks tuleb mõni värav vahele jätta.
-
... isegi kui selleks tuleb mõni värav vahele jätta.
Värava vahelejätmise võimalus pole vist võimalik meie reeglite järgi??
-
Värava vahelejätmise võimalus pole vist võimalik meie reeglite järgi??
Seesama 20 punkti maksimum värava kohta ongi vahelejätmisevõimalus. Teed kaks puudutust ja sõidadki juba järgmist väravat.
-
Värava vahelejätmise võimalus pole vist võimalik meie reeglite järgi??
Seesama 20 punkti maksimum värava kohta ongi vahelejätmisevõimalus. Teed kaks puudutust ja sõidadki juba järgmist väravat.
Kas selles valguses max karistuspunktide kaotamine või määra tõstmine mitte ei lasegi kaugemale sõita?
-
Kas selles valguses max karistuspunktide kaotamine või määra tõstmine mitte ei lasegi kaugemale sõita?
Tuletame meelde eelmise aasta viimase võistluse ühte ilusat rada, mille esimest väravat ei läbinud ükski võistleja :P
Kui poleks 20p maksimumi värava kohta, ei oleks seda rada keegi kaugemale saanud sõita ja punktidega oleks tegelikult kaotanud see, kes oleks kõige rohkem üritusi teinud läbimiseks.
See ei oleks ka päris aus, et kui üks võistleja suudab mõõduka tagurdamise ja auto otsa komistamisega läbida viie väravaga raja näiteks 200 punktiga, kusjuures reeglitekohaselt kõik väravad läbides (-5). Siis ma võin lihtsalt oodata kuni aeg otsa saab ja saada sama raja eest 100 punkti.
Sama eelmist aastat meenutades ma olen nõus, et nende masksimumide arvestamisega esines tõrkeid, aga just raja maksimumiga (40), mis ei ole väga kriitiline - täpse skoori saab leida ka tagantjärele.
Värava maksimumiga (20) probleem puudub, sest seda ei pea kohtunik peas ega näppudel kokku lööma - sellest annab märku lahtrite lõppemine lehel.
Võimalik, et ma olen liiga kiindunud praegustesse reeglitesse :)
-
Antix, ma ei mõelnudki värava max karistusmäära kaotamist, vaid raja maksimumi (loen oma esimest posti ja tõesti kehvasti sõnastatud sai see mõte).
Me sõidame reeglina 5 väravat, ehk siis 20+20+20+20+20
Igal juhul ei tohi tekkida olukorda, kus raja läbinud sõitjal oleks võimalik teenida rohkem karistuspunkte kui näiteks mittestartinul.
-
:-X
-
Mulle pole algusest peale meeldunud võistlejana idee et mul ei lasta rada lõpuni sõita sest 2 esimest väravat olid läbimatud ja sain maksimum karistus punktid juba, või aeg saab täis.
Sest olgem ausad - kui maolen sõitnud maha sada kilomeetrit oma pyhapäevasel vabal päeval ... siis ma eeldan et mul lastakse ikka sõita kah.
Samas korraldajana mulle ei meeldi kui yks mees sõidab rada 30+ min august, aukku tehes täielikke rumalusi või yritab 5 minutit katuselt ennast ratastele spinnida jne... kui samal ajal on 10+ inimest oma sõidu järge ootamas.
paar korda sai proovitud 60 max punkti .. sellega oli see et kui said yhelt rajalt maximumi siis polnud enam lootust poodiumi kohale tulla sest punktide vahe oli liiga suur.
-
Tulemusi vaadates tuleb tõdeda, et olenemata karistuspunktide maksimummäärast on kohtade 2.-... tulemused suht väikeste vahedega.
Ajapiirangu kui sellise vastu mina sõdima ei hakka, see töötab hästi. Olenevalt raja raskusastmest saab vajaduse selle läbimiseks mõeldud aegal pikendada.
Milleks 2 piirangut, kui tegelikult ühest piisab?
Ja lõpuks, kui punktivahe venib liiga suureks, peab iga mees ise peeglisse vaatama ja järeldused tegema. Autod pole meil ju nii erinevad?? ;D
-
Noh aga paneme punkti 1.8 siis juurde ( valikuline ) nagu eelnevas punktis.
Ehk siis sõltub võistluse korraldajast :)
aga ma saan aru jah et topelt karistamine pole mõistlik ... kuigi 5 väravat ja 20 iga värava kohta võib kohtunik peale 100 punkti märkimist ysna krambis olla - ja rääkimatta sellest et see peale 100 punkti saamist pole võistleja enam kuidagi konkurentsi pakkuv ... kui 40 punktiga veel teoreetiline võimalus on.
Lisaks veel varaint et kui lõhud sõiduki rajal ära .... võtad remondi ... ja siis avastad et naine sõitis just autoga jäätise järgi ja su tööriistad on autos ..... et mis siis ?
-
Lisaks veel varaint et kui lõhud sõiduki rajal ära .... võtad remondi ... ja siis avastad et naine sõitis just autoga jäätise järgi ja su tööriistad on autos ..... et mis siis ?
Järgmine kord oled targem? ;D ;D ;D
-
Täna usun, et võistluspäeva lõpuks kogutud skoor, olgu ta siis -15, 100 või 300, ei kaalu üles hästiveedetud päeva sõprade keskel. Võit on lihtsalt kirsiks tordil.
Minu jaoks oluline muudatus, 4WS, sai juba lisatud. 40 punkti max määr võib jääda, kuid sõidumõnu huvides võiks kokku leppida, et rajalt eemaldame auto vaid aega mitte jõudmise puhul.
-
Minu jaoks oluline muudatus, 4WS, sai juba lisatud. 40 punkti max määr võib jääda, kuid sõidumõnu huvides võiks kokku leppida, et rajalt eemaldame auto vaid aega mitte jõudmise puhul.
Nõus :)
-
rajalt eemaldame auto vaid aega mitte jõudmise puhul.
Täiesti nõus ( ilusa ilma korral ) [smiley=snow.gif]
-
rajalt eemaldame auto vaid aega mitte jõudmise puhul.
Täiesti nõus ( ilusa ilma korral ) [smiley=snow.gif]
Nõus [smiley=cheers2.gif]
-
Lugege veel luubiga reegleid ... tahaks selle nädala jooksul lõpliku versiooni lukku saada.
-
Lugesin, kuid mitte luubiga vaid lihtsalt suurendasin kirja. :o
Leidsin mõningad trükivead, kuid ka ühe vasturääkiva punkti...minu meelest.
Mulle tundub et 7.2.1 ja 7.2.7 on omavahel vasturääkivad. Kuidas saab karistuse anda kui markerit ei puuduta ja samas 7.2,1 punkti järgi on värav läbitud?
Ja punkt 8.1:Spordieetika.
Meenutab mulle eelmise hooaja viimast võistlust. Danieli viimase raja viimast väravat ja venomi katkist silda. [smiley=2thumbup.gif]
Kui selle 7.2.1 ja 7.2.7 punktid arusaadavaks saab siis minu poolest on [smiley=cheers.gif] ja korras. Lähme sõitma
-
anna ka kirjavigadest teada ;)
7.2.1: "üks esiratas ja üks tagaratas ületab "
7.2.7: "üks ratas esisillast või tagasillast " - kui sõiduk on väravamarkeri peal ... yks ratas yhelpool markerit teine teiselpool.
8.1 peaks just välistama sellise olukorra edaspidist tekkimist :-[
( isekysimus kas võistlus oli selles olukorras juba lõpetatud ... st viimane rada läbitud ? )
-
Punktis 7.1.5 on minu arvates sõn tähendus vale. Ennem=pigem, kuigi seal peaks olema ENNE.
Punkt 3.11 Keegi ei tohi rada muuta võistluse jooksu. Viimasel sõnal tundub nagu oleks mingi täht puudu.
Ja siis see turismi klass. Vähemalt minule tundub see väga imalik nimetus.
Masina nõuete järgi tundub täpselt nagu sportsmani klassi nime moodi.
Et paneks sinna näiteks Turismiklass/Sportsman või midagi sarnast. Siis oleks ka neile kes juba midagi sportsmanist teavad üheselt mõistetav mis klassiga tegu.
Ainult minu idee. [smiley=idea3.gif]
-
head parandused [smiley=yes.gif]
minumeelest on turism ja 1.9 yldse ysna mõtetud nähtused seal ... sest olgem ausad eestis pole niipalju võistlejaid et igale yhele oma klass teha.
Super on super ... see on ja jääb ja tuleb veel tagasi [smiley=bling.gif]
-
Aga las need siis hetkel olla. Üldiselt vist võib lukku panna või mis?
[smiley=icon_smile_driving.gif]
-
Mõned täheldatud kirjavead:
1.4.1 Sõidukite puudus......
1.4.3 ... Kui remont ei remont ei......
Turismiklass - Nimetaks selle ikkagi Sportsman klassiks, nii nagu ta enamikel kasutusel on.
Ja lukku....
-
Turismi nimi tuleb eesti offroad võistlus klassidest ... seal on see vaba klass kus võivad kõik sõita.
Turismi/Sportsman klass on ilmselt kõigile mõistetav siis ?
kas peaks reeglitesse meil mitte võistlevate klasside kõrvale panema ka märke et ( ei võistle eestis 2011 ) ?
sest piinlik oleks kui ilmuks kohale võistleja kelle sõiduk vastab näiteks 1.9 reeeglitele ja ta tahaks võistelda :)
-
Crawlingus on sportsman ikka midagi muud kui offroadi vabaklass. Kuna täna on meid nii vähe, oleme 2.2 ja sportsman klassi autodega ühtse arvestusega sõitnud.
Puhas sportsman klassi auto oli terve eelmise hooaja Romil, mul poole hooajani :). Soomlastel on klassid nimetatud vastavalt Pro 2.2 ja Sportsman 2.2
Segaduste vältimiseks võib klasside juurde märke teha küll.
-
Nõustun Heidoga. Lisamärge ei teeks kellelegi paha. 8-)
-
Hästi ...
- 2.2 - Klass 1 - Super Crawler: ( ei võistle eestis 2011 )
- 2.3 - Klass 2 – Pro 2.2:
- 2.4 - Klass 3 - Sportsman 1.9: ( ei võistle eestis 2011 )
- 2.5 – Klass 4 – Sportsman 2.2: ( ei võistle eestis 2011 )
Kui aga lisaks veel punkti 2.6 - Klass - Micro crawler .... lihtsad nõudmised ... 1:24 stock losi väikeste muudatustega ... noh siis poleks meil järgmine talv enam igav ... ja Jazz ja mõned muud saaks oma siseraja ehitamiseks motivatsiooni. ::)
-
Kui aga lisaks veel punkti 2.6 - Klass - Micro crawler .... lihtsad nõudmised ... 1:24 stock losi väikeste muudatustega ... noh siis poleks meil järgmine talv enam igav ... ja Jazz ja mõned muud saaks oma siseraja ehitamiseks motivatsiooni. ::)
Igati väärt mõte...
-
Micro klassi nõudmised ja ettepanekud ?
- Sõidukite teljevahe on maksimaalselt 122 mm
- Rehvi kõrgus ei tohi olla suurem kui 50 mm
- kerega sõidukitele kabiini laius peab säilima standartsena ja mitte vähem, kui 50 mm. Kabiini kõrgus ei tohi olla väiksem, kui 40 mm ning mitte lühem, kui 100 mm
- Aku on piiratud 7.4 Volti või vähem
- Ainult esimese silla kahe ratta keeramine on lubatud.
midagi veel ?
edit:lisage täiendusi - saab reeglid rutem lukku.
-
Niih - selleks aastaks on reeglid lukus. [smiley=banana.gif]
[size=20]Reeglid2011.pdf (http://rc.bg.ee/rules/Reeglid2011.pdf)[/size] (665.8 KB)
-
Sobib. Lähme sõidame nüüd. [smiley=poke.gif]
-
Sobib. Lähme sõidame nüüd. [smiley=poke.gif]
4 [loe: NELJA] nädalapärast juba ongi esimene võistlus :o
ja mu võistlus crawler on veel anodeerimatta, elektroonikata ja mis kõige koledam ... testimatta [smiley=panic.gif]
-
Ära muretse. Sa pole sugugi ainus, kel masin pooleli ning testimata. [smiley=wrenchin.gif]
-
[quote
ja mu võistlus crawler on veel anodeerimatta, elektroonikata ja mis kõige koledam ... testimatta [smiley=panic.gif]
Kas Venom läks puhkusele?
-
Kas Venom läks puhkusele?
Tegelt sai ta uue kere ja seisab lihtsalt riiulis ja on ilus :)
aga võistelda temaga see aasta ei plaani kyll.
-
Aga mina sõidan ka seda hooaega (mis on juba neljas) oma vana ustava Akseli seltsis.
-
Radade raskusaste oli meeldiv ... aga disain, voolavus jättis mõne koha kysitavaks.
Isegi näiteks toosama " sixpack " värav ... teoorias olin mina ainukene kes selle läbi sõitis ( ei ma ei väida et see oleks viisakas olnud aga kuulake mind ära )
Näiteks oleks ma antud värava läbinud sammuti nagu Antix ja Tarmo .... ning siis tagasi alla tagurdanud ja
ringiga sõitnud yle palli nagu ma seda tegin kohe .... ei oleks ma saanud muud karistust kui yks tagurdus ?
USA reeglite sõnastus:
"6.2 - Course: A course is the terrain that consists of a start gate, an end gate, and all the terrain in between them.
Every course has an intended direction of travel, or “flow”, through the gates." :-X
"Intended direction of travel" on minu jaoks kirjeldatud värava järjekorranumbriga ja läbimisesuunaga.
Reeglid ütlevad, et juba läbitud väravate puhul ei ole nende läbimise suund ja järjekord oluline:
"1.12 - Course Direction (10 pts) Gates must be cleared in their intended direction and sequence. Any part of the vehicle entering an un-cleared gate in the wrong direction, or driven through out of sequence will result in a 10 point penalty. The judge will stop time. The vehicle is then moved back by the driver to the previously cleared gate with the rear axle aligned to that gate. If the vehicle cannot be aligned to the gate due to course design, the judge will reposition the vehicle to the next stable location after the cleared gate. This location will be used for all drivers. Once the gate is cleared and awarded progress it can be traveled in any sequence or direction."
Seega läbitud väravast võib vales suunas läbi sõita ja rajal trajektoori võin ma ju vabalt valida.
Kui rajameister tahab sundida trajektoori, siis ta kasutab rajapiirdeid.
P.S. six-packi värava juures sa ei oleks pääsenud ühe tagurdusega. Reeglid ütlevad, et sa võid läbitud väravat läbida suvalises suunas ja järjekorras, aga värava markerid on endiselt elus, seega sa saad "üle sõitmise" eest endiselt 10 punkti (see jäi vist küll eile enforceimata, sarnases olukorras).
-
Flow on minu nägemuses voolavus ... olenematta kuhu ta keerab saad sa alati PEALE värava läbimist suunduda järgmisesse väravasse ....
mitte aga tagurdama tagasi eelmisesse ristmikusse ja valima hoopis teise tee.
Hetkel ma näen et selle olukorra saaks lahendada ainult kui värav ei oleks teistpidi läbitav enam kõigi nelja rattaga .... või siis rajapiirded.
Ma ei ytle et tupikut ei või teha ... aga siis oleks see kõigile 20 p
PS: ma ei virise eilse raja yle ... lihtsalt selline käitumine raskendaks tulevikus rajameistri tööd väga tuntavalt.
-
Flow on minu nägemuses voolavus ... olenematta kuhu ta keerab saad sa alati PEALE värava läbimist suunduda järgmisesse väravasse ....
mitte aga tagurdama tagasi eelmisesse ristmikusse ja valima hoopis teise tee.
Hetkel ma näen et selle olukorra saaks lahendada ainult kui värav ei oleks teistpidi läbitav enam kõigi nelja rattaga .... või siis rajapiirded.
Ma ei ytle et tupikut ei või teha ... aga siis oleks see kõigile 20 p
PS: ma ei virise eilse raja yle ... lihtsalt selline käitumine raskendaks tulevikus rajameistri tööd väga tuntavalt.
Ilma piireteta sa ei saa sundida kedagi teatud trajektoori võtma, isegi kui me keelaksime juba läbitud värava vales suunas läbimise - samast neljandast väravast rääkides, kui ma oleksin vasakult üle kivi tagasi keeranud, mitte läbi värava tagasi tulnud. Siis oleks kõik õige olnud? Rajameister ju mõtles siiski, et kõik peaksid minema üle parema kivi!
Kui rajameister tahab, et kõik sõidavad teatud punktist läbi, siis paneb ta sinna värava (piiretest võib üle hüpata, see ei garanteeri veel midagi).
Kuidas võistleja sinna väravani jõuab ja kas ta läbib selle kahe või nelja rattaga või lennates, võiks olla ikkagi igaühe enda otsustada, niikaua kui ta ei puuduta piirdeid ega väravamarkereid ja läbib väravad õiges järjekorras ja suunas (juba läbitud värava vahelt läbi sõitmine ei ole värava läbimine, reeglite järgi).
-
Ma tean et praegused reeglid sellist käitumist ei keela ....
kohtuniku või rajameistrina ma seda ei lubaks - aga mille alusel karistada ?
ja kuidas meil siiani pole sellist olukorda tekkinud ? :-/
-
Ma tean et praegused reeglid sellist käitumist ei keela ....
kohtuniku või rajameistrina ma seda ei lubaks - aga mille alusel karistada ?
ja kuidas meil siiani pole sellist olukorda tekkinud ? :-/
Sama olukord oli eelmise aasta viimasel võistlusel (taaskord minu repertuaarist... hakkab vist selginema, mis mu tulemuste taga seisab :)). See värav: http://rc.bg.ee/pics/index.php/Yritused/58_3oktoober10/DSC_3891.JPG?action=big&size=resize. Seal oli astmest üles maru keeruline (võimatu?) saada, ma siis sõitsin taustal paistvast http://rc.bg.ee/pics/index.php/Yritused/58_3oktoober10/DSC_3906.JPG?action=big&size=resize&fromthumbnail=trueeelmisest väravast uuesti üles ja lähenesin väravale hoopis ülevalt http://rc.bg.ee/pics/index.php/Yritused/58_3oktoober10/DSC_3907.JPG?action=big&size=resize.
Aga võistleja ülesanne ongi ju leida kõige lihtsam tee läbi raja. Milleks teda selle eest karistada?
Alus karistamiseks oleks siis, kui tõmmata piirid (kriidiga, lindiga), väravast väravani ja keelata piirist üle hüppamine.